Rambler's Top100 Пример формального трудоустройства на «своей» фирме - forum.privet.cz
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пример формального трудоустройства на «своей» фирме, Обсуждение статей, опубликованных на www.privet.cz
Уравновешенный Игорь
сообщение 7.7.2007, 15:43
Сообщение #1





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



В данной теме обсуждается статья, опубликованная на сайте www.privet.cz :

Пример формального трудоустройства на «своей» фирме

Подробно и пошагово, со всеми необходимыми образцами бланков и заполненных документов, приведен порядок формального оформления на работу в s.r.o. учредителей и еднателей s.r.o. с целью получения законного медицинского страхования. Перечислены все необходимые разовые и регулярные процедуры, которые необходимо осуществить как со сторонними организациями («социалка» (CSSZ), страховая компания, финансовый департамент (Financni urad)), так и внутри фирмы. Приведен образец заведения удобного документооборота фирмы.




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрая Фея
сообщение 15.9.2007, 10:36
Сообщение #2





Группа: Участник Privet.cz
Сообщений: 1 739
Регистрация: 5.9.2007
Из: Прага
Пользователь №: 6



Цитата
Таким образом, организация получает «резерв» времени (один месяц) на случай задержки платежей в непредвиденных ситуациях.
Тем не менее, я настоятельно рекомендую всегда оплачивать страховые платежи «месяц в месяц», то есть всегда платить страховые платежи за текущий месяц в текущем месяце. Во-первых, это устранит возможную путаницу в документообороте, а во-вторых, я по собственному опыту знаю, что добавку «следующего месяца» работники «социалки» очень часто «упускают из вида» и начинают разыскивать организацию, встревоженные неполучением очередного платежа. И хотя при более глубоком разбирательстве «правда победит», но, тем не менее, это будет зря потраченное на разбирательство время.


Понятно, что лучше не вносить путаницу в свое делопроизводство, и вносить платежи регулярно, но хочется знать-какие санкции существуют при платеже, осуществленном невовремя. Или вопрос решается тем, что тебя разыщут, напомнят и пожурят. Хотя я слышала, то подобное нарушение измеряется в денежном эквиваленте. Каком?
Если цифра разумная, то в непредвиденной ситуации возможно и заплатить (штраф, пени), чем делать массу ненужных телодвижений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 15.9.2007, 11:44
Сообщение #3





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



В этом случае с точки зрения социального ведомства появляются два нарушения:
-собственно неуплата, в этом случае грозит начисление пени из расчета 0,05% от несвоевременно оплаченной суммы в день;
-санкции за несвоевременную сдачу отчетного документа "Ведомость о базе для начисления страховых социальных платежей и размере платежей малой организации (Přehled o vyměřovacнch zбkladech a pojistnйm malй organizace)" (подробнее об этом здесь) которые достаточно серьезные. А именно:
В случае не сдачи данного отчетного документа социальное ведомство может наложить штраф в размере до 20 000 кч за каждый одиночный факт не сдачи, и в размере до 100 000 кч при повторном неисполнении этой обязанности или за «продолжающееся» не исполнение этой обязанности после наложения первого штрафа.
Процедура наложения данных штрафов такова, что в случае неполучения данной Ведомости социальное ведомство пошлет на адрес фирмы письмо, в котором обратит внимание на факт неполучения ведомости и предложит устранить это в течении 15 дней.
В этом же письме будет вышеуказанное предупреждение о возможных санкциях и предупреждение о том, что в случае не исправления указанных недостатков в указанный срок (этих 15 дней) будет начата процедура (řнzenн) наложения штрафа.
Получение такого письма является сигналом к немедленной сдаче в социальную ведомость недостающего документа.

(Добавил эту информацию к статье).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрая Фея
сообщение 15.9.2007, 12:04
Сообщение #4





Группа: Участник Privet.cz
Сообщений: 1 739
Регистрация: 5.9.2007
Из: Прага
Пользователь №: 6



Спасибо-спасибо! Да, цифры серьезные....
Радует хотя бы то, что вначале предупредят. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 15.9.2007, 12:20
Сообщение #5





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Предупредят, но это предупреждение сыграет свою роль только в том случае, если фирма будет получать письма по адресу, зарегистрированному в социалке (то же касается и всех остальных органов- финансового ведомства ("финанчак"), предпринимательского ведомства ("живностяк") и так далее.
Поэтому важно воспользоваться возможностью при регистрации в любом из органов указать еще один (любой) адрес для получения корреспонденции, кроме официального юридического адреса.
В качестве этого "второго дополнительного" адреса удобно указывать реальный адрес проживания еднателя (например).
И в случае изменения места жительства не лениться обойти все органы, где зарегистрирована фирма, и внести соответствующие изменения в регистрационные данные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 6.1.2008, 11:15
Сообщение #6





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Скажите, а насколько сильно отличается описанный процесс если оформлять как основное место работы на 8000 крон, а не зависимую работу?

Если имеешь ВНЖ в качестве административного работника в своей фирме - имеет ли значение размер зп и вид занятости (главная или зависимая) для вопросов продления разрешения на работу и вида на жительство? Могут ли быть претензии по оформленной по описанному в статье варианту занятости?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 6.1.2008, 14:01
Сообщение #7





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



По большому счету, не отличается.
Возникает необходимость более скурпулезного ведения налоговой эвиденции, потому что в этом случае уже не очевидно, что сотрудник попадет в "безналоговую" часть размера зароботной платы.
А в этом случае, возникает необходимость удержания и перечисления налогов сотрудников.
А в этом случае, подавляющему большинству еднетелей понадобится регулярная (а не одноразовая в год) помощь бухгалтера.
За что тоже надо платить.
Кроме того, в этом случае суммы необходимых отчислений увеличиваются.

Что касается продления по, фактически, рабочей (в Вашем случае) визе, то я не знаю, что именно является подтверждением выполнения цели пребывания в Вашем случае.
В случае участия в юридическом лице- Выписка с Торгового реестра, а конкретный вид трудоустройства еднателей/учредителей в фирме полицией вообще не востребован.
Если и у Вас тоже самое, то и для Вас тогда вид трудоустройства роли не играет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 6.1.2008, 15:48
Сообщение #8





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



При первом продлении - с годовой визы на ВНЖ вообще ничего отличающегося от продлевающихся по "участию в юрлице" кроме разрешения на работу не требовали. Ни регистрации в социалке, ни контракта, ничего. Мы и не устраивались поэтому. Сейчас думаем, что дальше нельзя тянуть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 6.1.2008, 17:00
Сообщение #9





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



В таком случае (если ничего не поменялось в полиции, в чем надо убедится, сходив туда) для Вас форма трудоустройства тоже не будет играть никакой роли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 8.1.2008, 15:29
Сообщение #10





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Жена вчера была - требования по документам не изменились. Но народу - тьма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
niceman
сообщение 6.2.2008, 22:33
Сообщение #11





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 224
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 220



Добрый день.

Хотел бы уточнить по поводу статьи и нашей текущей ситуации.
Оформлением страховки OZP занималась "открывашка". Но есть некоторые отличия. У нас в CSSZ указан "druh cinnosti" - 7. Т.е. společníci a jednatelé spol. s.r.o..
Влияет ли это на что-нибудь с уловием, что в OZP нас зарегистрировали.

И еще в статье не указан шаг, где надо получить разрешение на работу (pracovní povolení). Т.е. это делать не обязательно для данного случая? Насколько я понял нам его тоже не делали, потому что никакой справки от врача мы не делали. Уточните по этому поводу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 6.2.2008, 23:29
Сообщение #12





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Ситуация очень знакомая.
При оформлении в "социалке" указывается так называемый "код" вида деятельности.
Их существует 9, для "нас" главными являются:
1- основное и единственное место работы в организации;
3-работа по "договору о трудовой деятельности" (dohoda o pracovni cinnosti);
7-выполнение обязанностей учредителя, еднателя БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ ТРУДОВЫХ ЗАКОННЫХ ОТНОШЕНИЙ (pracovne-pravnich vztahu).
С 1 и 3 кодами все понятно, остановимся на коде номер 7, откуда он «появился» и в каких случаях применялся.
Дело в том, что несколько лет назад иностранцы- еднатели и учредители чешских фирм не имели права работать в «своих» чешских фирмах, потому что тогда не существовало механизма получения разрешения на трудоустройство в «своей» фирме.
И за официально оформленную работу в своей фирме можно было лишиться визы точно так же, как и за нелегальную работу в «чужой» фирме.
И для того, чтобы получить возможность оформления «законного» медицинского страхования, да и вообще- возможности получать какое то законное вознаграждение в своей фирме, применялись некоторые положения законодательства, оговаривающие возможность получения еднателями и учредителями ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ от своей фирмы за выполнение своих «учредительских» и «еднательских» функций без оформления трудовых отношений (каких-то договоров и т.д.), а на основании решения собрания учредителей фирмы (valna hromada).
То есть, собрание может принять решение о том, что учредители и еднатели могут получать ежемесячное вознаграждение Х кч в месяц, и точка.
В этом случае «социалка» и страховая компания обязана поставить этих людей на учет.
При этом это не была «работа» в смысле трудового законодательства, поэтому эти люди не могли подвергнуться санкциям Ведомства по трудоустройству, и полиции.
Таким образом, для «социалки» и страховой компании- эти лица (то есть, в том числе, и Вы) ничем не отличаются от всех остальных застрахованных лиц, в этом смысле совершенно можете не беспокоится.
Проблема находится «в другом месте», а именно- в проблематичности списания суммы этих выплат (кроме социальных и страховых платежей) в материальные затраты фирмы, в проблематичности списания в мат.затраты расходов на командировочные для еднателя (для учредителей, еще сложнее).

На сегодняшний день применение этой схемы совершенно не оправдано, поскольку и учредитель и еднатель могут на вполне легальных основаниях и по довольно несложной (и подробно описанной на Привете) процедуре получить разрешения на работу.
И в этом случае устроиться или на «полную ставку» (в этом случае возникает необходимость принимать во внимание размер минимальной заработной платы и налоговые отчисления, что потребует регулярное привлечения бухгалтера) или по договору о трудовой деятельности.
Причем, переход с существующего у вас «кода номер 7» на, например, «код номер 3» можно осуществить без каких либо проблем.
Достаточно с 1-го числа (так проще для учета) ближайшего месяца составить договора (в соответствии с рекомендациями статьи), еднателю зайти в социалку и страховую компанию с печатью, на месте заполнить бланк изменений, и с этого месяца Ваш «код» будет уже, например, 3.

А о процедуре получения разрешения на трудоустройство в обсуждаемой статье нет упоминания потому, что, действительно, "социалку" и страховую компанию совершенно не интересует наличие у сотрудников фирмы разрешений на трудоустройство.
Но, теме не менее, формально на момент начала трудовых отношений эти разрешения или должны быть в наличии, или должны находится в оформлении с тем, чтобы дата разрешения была не позже начала трудовой деятельности.
Поэтому процедура оформления на трудоустройство и процедура получения разрешения на трудоустройство описаны в разных статьях, как абсолютно между собой не связанные.

Поскольку ответ получился длинным, сделаю «резюме» по Вашим конкретным вопросам:


Цитата(niceman @ 6.2.2008, 22:33) *

Оформлением страховки OZP занималась "открывашка". Но есть некоторые отличия. У нас в CSSZ указан "druh cinnosti" - 7. Т.е. společníci a jednatelé spol. s.r.o..
Влияет ли это на что-нибудь с уловием, что в OZP нас зарегистрировали.

На социальное и медицинское страхование не влияет.
Влияет на оформление Ваших выплат в составе материальных затрат фирмы.

Цитата(niceman @ 6.2.2008, 22:33) *

И еще в статье не указан шаг, где надо получить разрешение на работу (pracovní povolení). Т.е. это делать не обязательно для данного случая? Насколько я понял нам его тоже не делали, потому что никакой справки от врача мы не делали.

Делать разрешения на трудоустройство конкретно для предъявления в социалку или страховую компанию не нужно, там их НА ДАННЫХ МОМЕНТ не требуют.
Но их нужно делать в любом случае, потому что по сложившейся практике считается, что лица, получившие «длинные» визы и ВНЖ в качестве «участников» юр.лица КАК-БЫ должны иметь эти разрешения.
При этом, эти разрешения нигде не требуется предъявлять- ни в полиции, ни в социалке, ни в страховой компании. Но, кто знает, ситуация всегда может изменинится.
Поэтому все их делают, и Вы их сделайте.

Я бы рекомендовал Вам перейти с этого вида деятельности на деятельность по договору о трудовой деятельности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
niceman
сообщение 7.2.2008, 14:23
Сообщение #13





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 224
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 220



Спасибо за пояснение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lraa
сообщение 28.3.2008, 18:35
Сообщение #14





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Добрый день!
У меня, возможно, глупый вопрос, но я на всякий случай уточню. Игорь, у вас в статье 3 шагом в последовательности действий указано
Цитата
С момента появления у s.r.o. первого сотрудника, имеющего с ней трудовые отношения формой договора о трудовой деятельности (dohoda o pracovní činnosti), у s.r.o. появляется обязанность зарегистрироваться в 15-дневный срок в финансовом департаменте в качестве плательщика налогов с с доходов от зависимой деятельности и должностных преимуществ.

Наша фирма была зарегистрирована в financni urade сразу после создания, то есть присвоен DIC и есть Osvidceni o registrace. Нужно ли нам сейчас, когда мы заключили с собой контракт и устроились к себе на работу, предпринимать что-либо еще по отношению к financni urad (например, регистрация изменений - появились сотрудники, регистрация собственно работников или что-то еще)? Я видел в статье формуляр для физлиц, но как я понял - это для частных предпринимателей. Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Заранее спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 28.3.2008, 21:39
Сообщение #15





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Vipra @ 28.3.2008, 18:35) *

Нужно ли нам сейчас, когда мы заключили с собой контракт и устроились к себе на работу, предпринимать что-либо еще по отношению к financni urad

Обязательно нужно.
Во время первичной регистрации в "финанчаке" Ваша фирма была зарегистрирована в качестве плательщика налога с доходов юридических лиц (daň z příjmu právnických osob).
Как только в Вашей фирме появились сотрудники по договору о трудовой деятельности, Ваша фирма становится плательщиком налога с зависимой деятельности и должностных преимуществ (daň z příjmu ze závislé činností a funkčních požitků) днем начала трудовых отношений, то есть- датой начала первого договора о трудовой деятельности.
И на протяжении 15 дней от этой даты она должна зарегистрироваться в "финанчаке" в качестве плательщика именно по этому налогу.
(К слову- по этому налогу будет необходимо сдавать в "финанчак" раз в году документ "Vyúčtování daně z příjmů fyzických osob ze závislé činnosti a z funkčních požitků", но это будет забота бухгалтера).
Сама процедура регистрации в качестве плательщика этого налога очень простая и подробно описана в самом конце статьи Регистрация и внесение изменений в финансовом ведомстве (financni urad), там же приведены и образцы требуемых бланков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lraa
сообщение 29.3.2008, 3:19
Сообщение #16





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Игорь, огромное спасибо, теперь все прояснилось! На самом деле я предварительно изучил всю эту статью, просто невнимательно прочитал, что при устройстве на работу сотрудников фирма становится плательщиком именно этого налога smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasko
сообщение 10.4.2008, 10:51
Сообщение #17





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 470



Привет всем! Я здесь впервые blink.gif , есть пару вопросов по данной теме. Сначала исходные данные:
- s.r.o учреждено в марте этого года;
- я соучредитель ( 80 % ) и jednatel ;
-имею ПМЖ ( и мед. страховку соответственно )
Вопросы возникли такие:
1.Может ли вообще s.r.o заниматься какой-либо деятельностью , пока нет трудоустроенных по трудовому договору ?( Выставлять фактуры за проведённые работы и т.п. )
2.Если может, то обязательно ли мне устраиваться к «себе» на работу ?( Только для отписи командировочных ? )
3.Отличается ли получение разрешения и порядок трудоустройства для лиц с ПМЖ от описанного в статье?
Если кто может «пролить свет» ,буду очень признателен smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 10.4.2008, 12:07
Сообщение #18





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Vasko @ 10.4.2008, 10:51) *

1.Может ли вообще s.r.o заниматься какой-либо деятельностью , пока нет трудоустроенных по трудовому договору ?( Выставлять фактуры за проведённые работы и т.п. )

Может. Ведь благодаря наличию еднателя фирма может решать все необходимые для этого вопросы (заключение договоров, подписание фактур, осуществление оплат и т.д.) и без наличия трудоустроенных лиц.
Цитата(Vasko @ 10.4.2008, 10:51) *

2.Если может, то обязательно ли мне устраиваться к «себе» на работу ?( Только для отписи командировочных ? )

Не обязательно. Можете все вышеперечисленные действия выполнять и в качестве "нетрудоустроенного" еднателя.
Цитата(Vasko @ 10.4.2008, 10:51) *

3.Отличается ли получение разрешения и порядок трудоустройства для лиц с ПМЖ от описанного в статье?

Лица с ПМЖ не нуждаются ни в каком разрешении на трудоустройство, то есть для них полностью отпадают все процедуры, связанные с ведомством по трудоустройству ("працак").
Остальные процедуры оформления (регистрация фирмы и сотрудника в социалке и страховой компании) идентичны описанным в соответствующих статьях Привета и являются такими же, как и для лиц с "длинными" визами или ВНДЖ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasko
сообщение 12.4.2008, 20:12
Сообщение #19





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 12
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 470



Спасибо за ответы ,теперь можно спать спокойно! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
juk
сообщение 28.4.2008, 10:47
Сообщение #20





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 35
Регистрация: 21.4.2008
Пользователь №: 611



Игорь, прежде всего хотелось бы поблагодарить Вас за создание ресурса privet.cz! На большинство интересовавших вопросов получила подробные и развернутые ответы. Многое прояснилось.

А теперь вопросик по теме.

Цитата
При этом если сотрудник не имеет больше официальных доходов, то эта сумма не достигает лимита, накладывающего обязанность начислять налог с дохода (подоходный налог), что существенно упрощает ведение бухгалтерского учета и делопроизводство фирмы.


Какая сумма является лимитом, накладывающим обязанность начислять налог с дохода?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 9:34
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Geo Visitors Map