Rambler's Top100 Получение и продление разрешения на трудоустройство (pracovni povoleni) в «своей» фирме - forum.privet.cz
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Получение и продление разрешения на трудоустройство (pracovni povoleni) в «своей» фирме, Обсуждение статьи сайта www.privet.cz
Lraa
сообщение 4.2.2008, 20:30
Сообщение #21





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Добрый день всем!
После прочтения статьи осталось несколько небольших вопросов:
1. В документе hlasenka volneho mistu есть пункт указания адреса, где физически будет осуществляться работа. У нашей фирмы есть юридический адрес, работаем мы дома (адрес физической прописки), но официального разрешения на ведение предпринимательской деятельности в квартире от хозяина квартиры у нас пока нет (он не против, но его нет в стране для подписания бумаг). Что лучше написать в данном пункте: адрес квартиры, где мы "физически" работаем, или юридический адрес?
2. Если еднатель и сполечник компании будут оба устроены к себе на работу как выполняющие некоторую конкретную работу (программисты), насколько это плохо с точки зрения того, что в фирме нет ни одной руководящей должности smile.gif? Такая ситуация нормальна, или желательно все же иметь хотя бы одного, который осуществляет "общее руководство"?

Заранее благодарен!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Добрая Фея
сообщение 4.2.2008, 20:48
Сообщение #22





Группа: Участник Privet.cz
Сообщений: 1 739
Регистрация: 5.9.2007
Из: Прага
Пользователь №: 6



Я полагаю, что если вид дятельности не предполагает в обязательном порядке иметь место осуществления деятельности-провозовны, то не имеет смысла афишировать его действительный адрес.
В Вашем случае, адрес проживания.
Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 4.2.2008, 21:32
Сообщение #23





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Vipra @ 4.2.2008, 20:30) *

1. В документе hlasenka volneho mistu есть пункт указания адреса, где физически будет осуществляться работа. У нашей фирмы есть юридический адрес, работаем мы дома (адрес физической прописки), но официального разрешения на ведение предпринимательской деятельности в квартире от хозяина квартиры у нас пока нет (он не против, но его нет в стране для подписания бумаг). Что лучше написать в данном пункте: адрес квартиры, где мы "физически" работаем, или юридический адрес?

Пишите юридический адрес фирмы.
А уж тем более в случае таких "свободных" профессий, как программист, переводчик, архитектор и тому под. вообще нечего бояться работать дома.
Потому что никто не может запретить человеку работать и дома в свободное от работы время.
Цитата(Vipra @ 4.2.2008, 20:30) *

2. Если еднатель и сполечник компании будут оба устроены к себе на работу как выполняющие некоторую конкретную работу (программисты), насколько это плохо с точки зрения того, что в фирме нет ни одной руководящей должности smile.gif? Такая ситуация нормальна, или желательно все же иметь хотя бы одного, который осуществляет "общее руководство"?

Если уж у Вас так получилось, то бояться Вам совершенно нечего.
Ведь в фирме всегда есть еднатель, который выполняет определенные функции уже по определению (вот именно в таких случаях видно, насколько "гениальна" идея института еднателей в чешской законодательной системе).
Именно он, в случае необходимости, подпишет любую официальную "бумагу" от имени фирмы не зависимо от того, в качестве кого он еще оформлен на фирме.
И ни одному органу не будет дела, есть или нет в Вашей фирме, кроме еднателя, еще какой-то официально оформленный "руководящий" орган.
Поэтому работайте спокойно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lraa
сообщение 4.2.2008, 21:53
Сообщение #24





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Большое спасибо smile.gif!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lraa
сообщение 13.2.2008, 16:26
Сообщение #25





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Добрый день!
Попытались подать документы на разрешение на работу в своей фирме на должность programmator. Несмотря на указание в halseni volneho mista Minim. stupen vzdelani [bez vzdelani] - то есть без требований к образованию, с нас потребовали дипломы. Указание на галочку bez vzdelani впечатления не произвело. С чем может быть связано такое требование? Действительно ли на определенные должности необходимо подтвердить образование, что бы там ни было указано в "вакансии", или это какое-то бюрократическое недопонимание?

И если они действительно правы, то не очень понятна логика такого законодательства. Что если я например хочу нанять на работу человека у которого нет диплома, но который с моей точки зрения может прекрасно выполнять свои обязанности ? Было бы интересно понять логику, которая стоит за подобными законами.

P.S. У нас еще попросили копию выписа из OR. Этого нет в статье, добавьте, пожалуйста, если не сложно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 13.2.2008, 18:32
Сообщение #26





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Vipra @ 13.2.2008, 16:26) *

Действительно ли на определенные должности необходимо подтвердить образование, что бы там ни было указано в "вакансии", или это какое-то бюрократическое недопонимание?

Если открыть Сборник классификации труда (KZAM) (ссылка есть в статье), то на 7 странице есть раздел PREHLED A CHARAKTERISTIKA HLAVNICH TRID KLASIFIKACE (Обзор и характеристики главных классов класификации).
Программисты относятся к 2-му классу.
Переведу дословно:
Цитата
Главный класс 2
Ученые и специалисты умственного труда.
Этот главный класс включает в себя профессии, содержание которых требует высокий уровень специальных знаний и опыта в области технических, природоведческих, общественных, гуманитарных и подобных наук.
Главным содержанием является применение научных и искусствоведческих концепций и теорий; расширение существующих знаний на основе исследований и творческой активности; также как и систематическим образованием. Все профессии, указанные в этом главном классе, находятся на уровне высшего образования, или высшего бакалаврского образования, или ученой степени.
...

Из этого следует, что, похоже, у работников ведомства есть основания требовать подтверждения образования для данного класса профессий.
К слову, "Класс 1 Законодатели, руководители и руководящие работники", асболютно никаких требований по образованию не содержит.
Цитата(Vipra @ 13.2.2008, 16:26) *

P.S. У нас еще попросили копию выписа из OR. Этого нет в статье, добавьте, пожалуйста, если не сложно.

Копия Выписки с Торгового реестра указана в перечне необходимых документов с момента написания статьи (см. в статье в конце разделов Шаг 1, как для первичного получения разрешения, так и для его продления).

P.S. Благодаря Вам обнаружился этот очень важный нюанс в оформлении Разрешения, спасибо. Я акцентирую внимание в статье на необходимость изучения описания требований к каждому конкретному классу профессий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lraa
сообщение 13.2.2008, 19:08
Сообщение #27





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 130
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 204



Цитата(Уравновешенный Игорь @ 13.2.2008, 18:32) *

Если открыть Сборник классификации труда (KZAM) (ссылка есть в статье), то на 7 странице есть раздел PREHLED A CHARAKTERISTIKA HLAVNICH TRID KLASIFIKACE (Обзор и характеристики главных классов класификации).
Программисты относятся к 2-му классу.
Переведу дословно:

Из этого следует, что, похоже, у работников ведомства есть основания требовать подтверждения образования для данного класса профессий.
К слову, "Класс 1 Законодатели, руководители и руководящие работники", асболютно никаких требований по образованию не содержит.


Ясно. Надеюсь им будет достаточно простого перевода диплома, без нострификации. Во всяком случае они так сказали.
Но все же, можете ли Вы предположить логику законотворцев, о том, почему они считают возможным определять какие критерии нужны для устройства работника. Т.е. я могу понять если бы речь шла например о врачах, но в случае с программистами это немного странно. Если работодатель считает что ему человек полностью подходит, а у него нет диплома, получается что нет никакого законного способа устроить его на работу, даже если обе стороны договорных отношений (работник и работодатель) полностью друг друга удовлетворяют ? Немного непонятно почему в эти отношения вмешивается государство.

Цитата(Уравновешенный Игорь @ 13.2.2008, 18:32) *

Копия Выписки с Торгового реестра указана в перечне необходимых документов с момента написания статьи (см. в статье в конце разделов Шаг 1, как для первичного получения разрешения, так и для его продления).

Может мы что-то проглядели, но имелось в виду что копия выписки из Торгового реестра нужна и на Шаге 1 и на Шаге 3. Т.е. чтобы исключить путаницу предлагалось в список документов на Шаге 3 также добавить упоминание этой выписки.
Кроме того, нас еще попросили предоставить копию страницы паспорта с побытом (или визой), но когда ее не оказалось они совершенно без проблем сделали ее сами.

Цитата(Уравновешенный Игорь @ 13.2.2008, 18:32) *

P.S. Благодаря Вам обнаружился этот очень важный нюанс в оформлении Разрешения, спасибо. Я акцентирую внимание в статье на необходимость изучения описания требований к каждому конкретному классу профессий.

Вам большое спасибо за эту статью! Постараемся отчитаться о том, все ли гладко прошло с переведенными но не нострифицированными дипломами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 13.2.2008, 19:17
Сообщение #28





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Vipra @ 13.2.2008, 19:08) *

...имелось в виду что копия выписки из Торгового реестра нужна и на Шаге 1 и на Шаге 3. Т.е. чтобы исключить путаницу предлагалось в список документов на Шаге 3 также добавить упоминание этой выписки.

Обязательно подправлю в статье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaa
сообщение 14.2.2008, 2:44
Сообщение #29





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 738
Регистрация: 14.12.2007
Пользователь №: 91



Что любопытно, от меня потребовали копию документа о среднем образовании при попытке устроиться ředitelem в первой hlavní třída. Отказались, правда, взять документы из-за того, что моей hlašenky у них в системе не нашлось.

Придётся ругаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 25.2.2008, 14:47
Сообщение #30





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



У нас документы приняли на должность 131.7, сделали разрешения а теперь отказались их нам выдать, местный ведоуци написал чтобы донесли документы об образовании. На основании чего требуется какое-бы то ни было образование для руководителя? Можно ли продавить получение разрешение без этих наглых требований?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 25.2.2008, 17:59
Сообщение #31





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Если Вы в Уведомлении о наличии рабочего места указали в графе "Min. stupeň vzdělaní" отметили самый верхний "квадратик" (Bez vzdělání), то распечатайте 7-ю страницу Сборника KZAM и идите с ними ругаться.
В абзаце Hlavní třída 1 указаны требования к этому классу профессий, и накакого упоминания об образовании там нет (в отличии, например, от следующего 2-го класса).
Пусть Вам укажут, на каком основании они отказываются Вам выдать разрешение.
Если будут упираться, требуйте, пусть пишут отказ в письменной форме.
И скажите, что Вы тут же с ним идете к их nadřizenemu.
Особо бояться их не нужно, это не "ключевая" институция.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 25.2.2008, 18:20
Сообщение #32





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Мы такое уведомление вообще не заполняли, у нас было такое как у вас раньше было на сайте. Там где стояла графа образование - там указали нени.

Издеваются как хотят над интуристом. Стой 3 часа в очереди и снова будь послан.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 25.2.2008, 18:53
Сообщение #33





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Что поделаешь...
Придется Вам покачать права....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 26.2.2008, 8:47
Сообщение #34





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Чехи-предприниматели сказали, что и у них требуют минимум школьный диплом при устройстве на первую тршиду, так как есть абзац на странице 9 КЗАМа который позволяет что-то потребовать:

Poznámka: V některých případech, kdy od pracovníků v zákonodárství, správě či řídících funkcích
jsou vyžadovány určité profesionální, technické či organizační schopnosti a znalosti, může být obtížné
rozhodnout, zda určité zaměstnání se má zařadit do této či jiné hlavní třídy. Rozhodující roli hraje
hlavní náplň uvedeného zaměstnání. Vyžaduje - li operativní používání určité profesionální nebo
technické znalosti a dovednosti, pak by zaměstnání mělo být zařazeno do jiné hlavní třídy. Pokud
však profesionální či technické znalosti a dovednosti slouží pouze jako základ pro legislativní,
administrativní nebo řídící úkoly, pak zaměstnání náleží do této hlavní třídy. Např. jestliže hlavní
náplní zaměstnání je diagnostika a léčení nemoci, zaměstnání by mělo náležet do hlavní třídy 2
"Vědečtí a odborní duševní pracovníci". Pokud jedním z hlavních úkolů je přidělování fondů pro
výzkum a vývoj na základě lékařských znalostí, zaměstnání patří do této hlavní třídy.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 26.2.2008, 11:06
Сообщение #35





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Перевод Примечания в конце 9-й страницы KZAM, который касается 1 главного класса:
----------------------------------------------------------------
Примечание: В некоторых случаях, когда от сотрудников в законодательстве, администрировании и управленческой деятельности требуются определенные профессиональные, технические и организационные способности и знания, может быть трудно принять решение, возможно ли определенную профессию определить к тому или иному главному классу.
Решающую роль играет главное содержание указанной профессии.
Требуется ли повседневное использование определенного профессионального или технического знания или навыка, то профессия может быть отнесена к другому главному классу.
В случае, если профессиональные и технические знания и навыки служат только как основа для законодательной, административной или управленческой деятельности, то сотрудники принадлежат к этому главному классу (речь идет о 1 классе, примеч. переводчика).
Например, если главным содержанием профессии является диагностика и лечение болезней, профессия могла бы относится к главному классу 2 "Ученые и специалисты умственного труда".
Если одной из главных целей деятельности является распределение фондов на исследование и развитие, для чего требуется квалификация доктора, то эта профессия входит в этот класс (речь идет о главном 1 классе).
----------------------------------------------------------------
Так что к этому
Цитата(Alex.R @ 26.2.2008, 8:47) *

Чехи-предприниматели сказали, что и у них требуют минимум школьный диплом при устройстве на первую тршиду, так как есть абзац на странице 9 КЗАМа который позволяет что-то потребовать:

данное примечание не имеет никакого отношения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 26.2.2008, 12:08
Сообщение #36





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Спасибо за качественный перевод. Аргументировали они тем, что дескать работа директора требует повседневных навыков получаемых как минимум в средней школе, поэтому они имет право потребовать диплом. Но главное то, что по главной первой тршиде действительно могут потребовать диплом или аттестат и у чехов.

PS хотя каким образом я себе плохо представляю - им не не нужно получать разрешение на работу. Или они обязаны принести аттестат в отдел кадров или еще куда и при регистрации сотрудника в Працаке поднести им копию этого аттестата?

Был бы этот аттестат на руках так не стоило бы и шуметь, а так продление отклыдывается еще на 2 недели, пока из Минска получить, пока нот. перевод сделать - это еще неделя. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 26.2.2008, 12:27
Сообщение #37





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Мое личное мнение- что это явный произвол.
Класс 131- это руководитель маленькой "семейной" фирмы.
Если бы это было действительно так (что нужно среднее образование), этим самым бы дискриминировалась целая группа населения, которая не могла бы руководить своими собственными фирмами. Ведь в Чехии среднее образование имеет далеко не каждый.
Это бы значило, что еднатель фирмы, если он, например, не закончил начальную школу (а в Чехии это тоже возможно, потому что обязанность посещать школу распространяется только на лиц до 15 лет и очень многие хронические второгодники не заканчивают все 9 классов), не мог бы оформиться в эту свою собственную фирму руководителем.
И что ему в этом случае делать? Нанимать директора со средним образованием?

И никакого упоминания об этом нет ни в Торговом кодексе (например, для еднателя, а это еще более серьезно, чем должность директора), ни в требованиях по видах предпринимательской деятельности в случае работы по живностенскому листу (в случае выполнения административной деятельности).

Это просто личное мнение одного или группы работников этого ведомства.
Но что поделаешь, если они "упрутся", то здесь надо или ругаться с ними до остервенения (требовать "ведоуци", письменного отказа, грозить "правником" и т.д.), или смириться и дать им то, что они хотят.
Но этот второй путь тоже чреват, потому что они завтра захотят нострифицировать эти свидетельства об образовании и т.д.

Кроме того, очень многие (да все, практически), включая меня и многих на этом нашем форуме, ничего подобного не предоставляли.
Так что это уже "на Вас"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 26.2.2008, 13:09
Сообщение #38





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



Полностью со всем согласен, но срок подачи на продление ограничен, что делает рискованным все разборки с працаком, так как например могут "потерять" разрешение и предложат продлеваться заново, что эффективно ставит крест на своевременном продлении в полиции.

Выше по теме Каа тоже сталкивался с подобным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 26.2.2008, 13:10
Сообщение #39





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 568
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



А разве при продлении в полиции требуется это разрешение?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex.R
сообщение 26.2.2008, 13:12
Сообщение #40





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 171
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 100



С нашим учелом - да.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2017, 7:20
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Geo Visitors Map