Rambler's Top100 Еднатель s.r.o.- его функции, их начало и прекращение - forum.privet.cz
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Еднатель s.r.o.- его функции, их начало и прекращение, Обсуждение статей, опубликованных на www.privet.cz
Уравновешенный Игорь
сообщение 15.2.2008, 0:49
Сообщение #1





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Обсуждение статей, опубликованных на www.privet.cz

Еднатель s.r.o.- его функции, их начало и прекращение

Описано понятие «еднателя» (jednatel) и его роль в функционировании общества с ограниченной ответственностью (s.r.o.)
Главный акцент в данной статье сделан на описание способов, которыми может быть прекращена функция еднателя s.r.o., а именно- по решению собрания учредителей (valná hromada); окончанием срока выполнения функций еднателя; уходом («по собственному желанию») еднателя с выполняемой функции (в том числе и без согласия учредителей); по возникшим обстоятельствам (по договоренности сторон, в случае смерти еднателя, ликвидацией общества).
Большое внимание уделено случаю, когда еднатель хочет оформить прекращение выполнения своих функций, а учредители s.r.o. по тем или иным причинам не реагируют на это. В этом случае предложена последовательность действий, соблюдая которую еднатель проведет изменения в Торговом реестре о прекращении своих функций и без решения учредителей s.r.o.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
эдуард
сообщение 15.2.2008, 13:32
Сообщение #2





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 24
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 47



Спасибо за статью, информация сильно поможет в решении проблемы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Depakin
сообщение 15.2.2008, 15:01
Сообщение #3





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 216
Регистрация: 13.12.2007
Из: Dehtáry
Пользователь №: 90



А если потеоретизировать, то самоуход еднателя со своего поста приводит к пустоте в позиции "jednatel" в выписе с ОР? И как долго такое ненаказуемо?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 15.2.2008, 15:20
Сообщение #4





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Но ведь в статье на этот вопрос есть абсолютно конкретный и прямой ответ.
smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Depakin
сообщение 15.2.2008, 16:17
Сообщение #5





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 216
Регистрация: 13.12.2007
Из: Dehtáry
Пользователь №: 90



О, пардон за мой астигматизм smile.gif. А вот такой еще момент - сполечники должны были выбрать нового еднателя, но не сделали этого в течение 3 месяцев, да и дальше не делают. Фирма просто попадает на ликвидацию? А кто за это отвечает со стороны фирмы? Равно как и за действия фирмы без еднателя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 15.2.2008, 21:39
Сообщение #6





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Depakin @ 15.2.2008, 16:17) *

Фирма просто попадает на ликвидацию?

Вот принципиально не буду повторять на форуме то, что написано в статье. Только намекну....
Или ее "закрывает" суд, или суд назначает ... кого? И по чьему требованию? Читаем статью внимательно... tongue.gif
Цитата(Depakin @ 15.2.2008, 16:17) *

А кто за это отвечает со стороны фирмы?

Единственными лицами, которыми могут назначить еднателя, являются учредители (будь то физические, будь то юридические лица).
Если это их "общий" "прокол, тогда никто.
А если "прокол" какого то одного учредителя, и в результате его действий пострадали другие учредители, то я так ДУМАЮ, что они могут предъявлять какие то иски через какие то суды и заниматься тому подобной бесперспективной деятельностью...
Цитата(Depakin @ 15.2.2008, 16:17) *

Равно как и за действия фирмы без еднателя?

Это хороший вопрос.
Только я бы сказал "за БЕЗдействия фирмы". Потому что без еднателя фирма не может вести никакую деятельность.
Но и в результате бездеятельности фирмы могут пострадать сторонние лица (например, кредиторы, которым некому будет осуществить платеж от имени фирмы).
Скажу честно- это уже действительно "тонкий" юридический вопрос и я бы не хотел, как говорят в Чехии, "спекулировать" на эту тему.
Это уже вопрос для юристов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Depakin
сообщение 6.3.2008, 20:16
Сообщение #7





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 216
Регистрация: 13.12.2007
Из: Dehtáry
Пользователь №: 90



В рамках продолжения проекта "Еднатель - с чем его едят" хочу спросить следующее: каким образом можно/нужно начислять вознаграждение еднателю за его деятельность если данный момент никак не оговорен в уставе? Как выглядит такое вознаграждение с точки зрения бухгалтерии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 6.3.2008, 22:45
Сообщение #8





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



С.р.о. (так же, как и, в том числе, кооператив) может на собрании учредителей (valna hromada) принять решение о том, что будет выплачивать вознаграждение еднателям и/или учредителям с.р.о. без заключения с ними трудовых отношений.
Основанием для этой выплаты является протокол собрания учредителей с подписью еднателя, в котором указываются размеры, периодичность и время выплат (обычно- одно решение собрания на год).
В этом случае ни еднателю ни учредителю не требуется никакое разрешение на трудоустройство, контракт, договор о трудовой деятельности и под.
В данном случае факт этих выплат является основанием для постановки фирмы и лиц, получающих эти вознаграждения, на учет в "социалке" и страховой компании со всеми вытекающими последствиями (в том числе- законное медицинское страхование).
В "старые времена", когда учредители и еднатели еще не могли не имели права получать разрешения на трудоустройство для работы на "своих" с.р.о., этот "способ" был единственным законным способом, как еднателю и/или учредителю с.р.о. получить законное страхование.
Минусом этой процедуры является спорность зачисления этих выплат в состав материальных затрат с.р.о. (только суммы самих выплат, размеры социального и медицинского страхования в состав мат.затратах входят однозначно). И кроме этого, спорность возможности выплаты и зачисления в состав материальных затрат командировочных, выплаченных таким образом "трудоустроенным" еднателям и учредителям.
С точки зрения фирмы все процедуры и бланки остаются теми же.
В «социалке» эта группа лиц имеет "свой" код- 7 (вместо кода 3, который имеют "сотрудники").
С точки зрения бухгалтерии, все проводки аналогичны "обычным" проводкам, только вместо счета номер 331 (зарплата сотруднику до начисления налогов и начислений) применяется специальный счет 366 (зарплата учредителю до начисления налогов и начислений).

На сегодняшний день эта форма отношений между учредителями/еднателями и фирмой является, как бы, архаизмом, потому что любой учредитель и/или еднатель может получить разрешение на трудоустройство в своей фирме и устроится на работу по "нормальной" схеме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Depakin
сообщение 6.3.2008, 23:25
Сообщение #9





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 216
Регистрация: 13.12.2007
Из: Dehtáry
Пользователь №: 90



Спасибо за пролитый свет.
Цитата(Уравновешенный Игорь @ 15.2.2008, 21:39) *

Только я бы сказал "за БЕЗдействия фирмы". Потому что без еднателя фирма не может вести никакую деятельность.

Вот это спорный вопрос. Дело в том, что ведение деятельности фирмой без еднателя противозаконно, но технически возможно - в случае, когда "при жизни" еднатель дал некоему лицу доверенность на право ведения дел. Лично знаком с подобной ситуацией, вот только финала пока не знаю. В таком случае кто будет отвечать? Ведь человек по доверенности не может нести ответственности еднателя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 6.3.2008, 23:39
Сообщение #10





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата(Depakin @ 6.3.2008, 23:25) *

Дело в том, что ведение деятельности фирмой без еднателя противозаконно, но технически возможно - в случае, когда "при жизни" еднатель дал некоему лицу доверенность на право ведения дел.

По закону, доверенность от имени физического лица прекращает свое действие "Фактом смерти доверителя, если из содержания доверенности не следует другое или если специальный закон не предписывает другое;" (об этом и многом другом по теме доверенностей можно прочитать в этой статье).
Но вряд-ли в приведенном Вами примере доверитель предусмотрел факт своей смерти в тексте доверенности (таких доверенностей я лично не встречал).
Так что похоже, что в Вашем примере доверитель выполняет свои функции незаконно и любое его действие может быть оспорено.
Кроме того, здесь возникает еще один нюанс, заключающийся в том, что еднатель не может дать доверенность на выполнение функций еднателя.
Эту доверенность может дать только сама фирма (хотя подпишет ее еднатель).
И, кстати, в этом случае она будет действовать и после смерти еднателя.
Но, пожалуй, это уже тема, более подходящая к статье о доверенностях.
smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RostOk
сообщение 18.3.2008, 20:20
Сообщение #11





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 250



Игорь, небольшой вопрос.

Вы очень часто акцентируете внимание, что еднатель не имеет права получать доверенность от соучередителей на подписание учередительных документов.

Есть ли у вас ссылка на конкретный закон, регулирующи данные действия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 18.3.2008, 20:54
Сообщение #12





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Цитата
§ 126 Торгового кодекса дословно гласит:
Учредитель принимает участие в работе собрания учредителей лично или посредством доверенного лица на основании доверенности. Доверенным лицом не может являться еднатель или член наблюдательного совета общества.


Поскольку единственными действиями учредителя (в качестве учредителя, а не сотрудника) в с.р.о. является участие в собрании учредителей , то этот запрет "ставит крест" на возможности еднателя представлять учредителя в действующем с.р.о. по доверенности. И это очень хорошо знают нотариусы.
Но...
Это не касается самого первого "учредительного" собрания, которым, собственно, учреждается с.р.о., и которое, вместе с учредительным договором, записывается формой нотариальной записи.
На этом самом первом собрании все учредители еще "равны" и функция еднателя еще не определена.
Поэтому на это первое собрание одно лицо может иметь доверенности от всех остальных учредителей, и оно же потом может быть еднателем фирмы.
Но все эти доверенности от этих остальных учредителей являются, фактически, "одноразовыми", и после учреждения фирмы этот еднатель уже не сможет представлять интересы этих учредителей на собрании фирмы.
Этот нюанс очень подробно освещен в статье Открытие фирмы в Чехии. Самостоятельно. От «А» до «Я», "Раздел 3. Подготовка документов и финансов перед отъездом", параграф (3), абзац (d), номер I.
В противном случае, не было бы возможно зарегистрировать фирму будущему еднателю от имени остальных учредителей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RostOk
сообщение 18.3.2008, 22:42
Сообщение #13





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 41
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 250



Все понял, спасибо огромное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владислав
сообщение 24.2.2009, 20:39
Сообщение #14


Автор материалов Привет.CZ


Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 296
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 1 334



Обсмотрел договор об учреждении s.r.o. и не нашел явного указания ни на то, что еднатель должен быть один, ни на то, что их может быть много.
Это что оначает, что их сколько может быть?

В главе Jednatel он упоминается везде в единственном числе типа:
Еднатель обязан...
Еднатель не может...
и так далее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 24.2.2009, 20:57
Сообщение #15





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Да, это точно, договор в Вашей фирме имеет эту необычную особенность.
Ну, тогда узнаете узнаете мнение конкретного судьи поэтому поводу, когда в суд заявление подадите.
Если судья затребует изменить договор, тогда и измените.
А если нет, тогда и простым протоколом обойдетесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ultra
сообщение 16.6.2009, 13:27
Сообщение #16





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 390
Регистрация: 13.1.2008
Из: Пермь - Прага
Пользователь №: 150



Уважаемый Игорь, день добрый! Статью о еднателе (и не только её, конечно) мы внимательно прочитали. Спасибо! Но хотелось бы уточнить процедуру назначения (добавления) еднателя. Наш учредительный договор (společeska smlouva) разрешает иметь одного или несколько еднателей (jeden nebo více jednatelů). Это освобождает нас от обязанности вносить в него изменения. Так? Второго сполечника мы можем сделать еднателем, только подписав протокол собрания учредителей (valná hromada) и даже не надо делать это формой нотариальной записи. Так? Справка о несудимости из России (и её судебный перевод) уже на руках. Нужно еще получить чешскую справку о несудимости. Дальше первый еднатель падает ходатайство в Торговый реестр о внесении изменений. А сам протокол собрания учредителей не должен быть приложением к заявлению? И не очень понятен смысл документа "заявление участников рассмотрения" (это уже из другой статьи - "Общие сведения о внесении изменений s.r.o.) И надо ли оправлять текст учредительного договора по e-mail, если он не поменяется? В договоре есть такой пункт: "Prvnim jednatelem společosti je jmenovan...." и т.д. Надеюсь, если мы назначаем второго, это не значит, что мы всё-таки должны дополнить договор данными о нем, то есть снова сделать notářský zápis...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крендель
сообщение 16.6.2009, 15:38
Сообщение #17





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 818
Регистрация: 29.8.2008
Из: Чехия, Прага
Пользователь №: 1 206



to ultra
Думаю, что надо ознакомиться с нововведениями:
http://www.forum.privet.cz/index.php?showt...&#entry9093
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ultra
сообщение 17.6.2009, 9:05
Сообщение #18





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 390
Регистрация: 13.1.2008
Из: Пермь - Прага
Пользователь №: 150



Спасибо! Значит, сэкономить не получится, надо делать новый нотарский запис...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уравновешенный Игорь
сообщение 17.6.2009, 9:52
Сообщение #19





Группа: Эксперт, Автор Privet.cz
Сообщений: 7 580
Регистрация: 7.11.2006
Из: Praha
Пользователь №: 2



Нужно отметить, что все таки не все судьи руководствуются этими "нововведениями".
Можно попробовать поменять без изменения учредительного договора, ну а если судья пришлет письмо с необходимостью поменять, то тогда и провести изменения (быстренько).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий
сообщение 25.8.2009, 11:35
Сообщение #20





Группа: Участник privet.cz
Сообщений: 18
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 251



Не пояснят ли форумчане какова ответственность еднателя фирмы по законам Чешской республики.
Поясню ситуацию. В s.r.o. есть еднатель-чех. Для продления разрешения на проживание сполечника, который большую часть времени находится за пределами Чехии, и в делах фирмы реально не участвует, он вводится вторым еднателем. Он считает, что если не будет подписывать от имени фирмы никаких документов, то и никаких претензий к нему как к еднателю ни у кого возникнуть не может. Так ли это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 15:10
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Geo Visitors Map